PS. Пытаться найти в рассиянских нормативах внятную логику и взаимосвязь — весьма неблагодарное занятие. А наказать (рублём) за несоблюдение чего-либо всегда есть желающие.
Человечество меж тем со времён строительства пирамид много раз строило лестницы, и не раз убеждалось, что ходить по крутоуклонным лестницам с большим количеством ступеней, и без промежуточных площадок для отдыха весьма тяжело и неудобно.
| Страница 1 из 2 | 1 | 2 | > |
Необходимо сконструировать наружную эвакуационную лестницу со второго этажа начальной школы.
Высота ступеней принята 200 мм, общее число ступеней получается 23 шт, при 220 мм (максимально возможное) — 21 шт. СП 1.13130.2009 «Пути эвакуации» говорит о том, что в одномаршевых лесницах число ПОДЪЕМОВ должно быть не более 18 шт. По логике вещей: лестница эвакуационная, т.е. люди по ней только спускаются. Распространяется ли на данную лестницу формулировка о числе ПОДЪЕМОВ, если по лестнице не поднимаются? И для чего вообще промежуточные площадки нужны?
Вопрос может показаться несколько бредовым, но уж больно не охота делать промежуточную площадку из-за пары ступеней.
негодяй со стажем
olf_, Аshаs-ка, не подменяйте, пожалуйста, требования норм своими эмоциями. Если есть, что сказать, то подкрепляйте свои слова ссылками на пункты действующих документов. Заказчика эмоциями и фразами а-ля «пожалейте детишек» мне не убедить.
з.ы. по поводу уклона путей эвакуации — читайте внимательно п. 5.2.16 СП 1.13130.2009 (хоть пункт и для дошкольных учреждений, но в таком случае лучше перестраховаться). Он допускает наличие второго эвакуационного выхода с уклоном в 45 град. Выход из здания — именно второй и степень огнестойкости — II. Так что, прежде чем инисинуировать по поводу того, кто и за что ответит, недурно поинтересоваться ситуацией в подробностях.
Вложения
| Л1.pdf (54.8 Кб, 456 просмотров) |
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
| 1.1. Основные параметры и размеры лестничных маршей, прямоугольных площадок и ограждений к ним должны соответствовать указанным на черт.1-4 и в табл.1-4. |
| Основные размеры конструкций должны соответствовать требованиям технической документации на их изготовление. |
| 5.1 Конструкции вертикальных лестниц, лестничных маршей, площадок, ограждений к ним и ограждений кровли (в дальнейшем — конструкции) должны изготавливаться в соответствии с требованиями настоящего стандарта, ГОСТ 23118, ГОСТ 23120, ГОСТ 25772 и [1] по рабочим чертежам, утвержденным в установленном порядке. |
| 4.4.2 Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1. Уклон открытых лестниц для прохода к одиночным рабочим местам допускается увеличивать до 2:1. |
Соответственно, никто не может мешать спускаться по этой крутоуклонной лестнице одному человеку.
А ГОСТ 1978 года, кстати уже «актуализирован» в ГОСТ 23120-2016, только пока не введён в действие, и текст его неизвестен: http://www.gost.ru/wps/portal/pages.CatalogOfStandarts
Не так. В Приложении А ГОСТ Р 53254—2009 высота ступени (подступёнка) не более 200мм для марша с уклоном 45 градусов, а в таблице 1 ГОСТ 23120-78* — ровно 200мм, не более и не менее. Поэтому указанное правило в п.4.4.2 СП 1.13130.2009, что высота ступени не более 22 см, это только «как правило», а в данном случае — 200мм, не более и не менее.
PS. Пытаться найти в рассиянских нормативах внятную логику и взаимосвязь — весьма неблагодарное занятие. А наказать (рублём) за несоблюдение чего-либо всегда есть желающие.
Человечество меж тем со времён строительства пирамид много раз строило лестницы, и не раз убеждалось, что ходить по крутоуклонным лестницам с большим количеством ступеней, и без промежуточных площадок для отдыха весьма тяжело и неудобно.
Зря Вы так думаете, что не сможет, и что «имею право». При желании, был бы человек — статья найдётся. Например, в Приложении к ГОСТ 23120-78* на компоновочных схемах не показан такой вариант с компоновкой одного марша лестницы последовательным соединением из двух изделий-маршев. Значит, такой компоновки и нет по нормативам. А Вы придумываете ересь и должны быть сожжены на костре. Суд решит степень Вашей ответственности, и имели ли Вы право.
Не так. В Приложении А ГОСТ Р 53254—2009 высота ступени (подступёнка) не более 200мм для марша с уклоном 45 градусов, а в таблице 1 ГОСТ 23120-78* — ровно 200мм, не более и не менее. Поэтому указанное правило в п.4.4.2 СП 1.13130.2009, что высота ступени не более 22 см, это только «как правило», а в данном случае — 200мм, не более и не менее.
PS. Пытаться найти в рассиянских нормативах внятную логику и взаимосвязь — весьма неблагодарное занятие. А наказать (рублём) за несоблюдение чего-либо всегда есть желающие.
Человечество меж тем со времён строительства пирамид много раз строило лестницы, и не раз убеждалось, что ходить по крутоуклонным лестницам с большим количеством ступеней, и без промежуточных площадок для отдыха весьма тяжело и неудобно.
ВНЕСЕНО Изменение N 1, утвержденное и введенное в действие с 01.02.2011 Приказом МЧС России от 09.12.2010 N 639
1 Область применения
1.1 Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьей 89 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее — Технический регламент), является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения и устанавливает требования к эвакуационным путям и выходам из зданий, сооружений и строений (далее — здания).
При отсутствии в сводах правил требований пожарной безопасности к объекту защиты или если для достижения необходимого уровня его пожарной безопасности применяются технические решения, отличные от решений, предусмотренных сводами правил, на основе положений Технического регламента должны быть разработаны специальные технические условия, предусматривающие выполнение комплекса мероприятий по обеспечению необходимого уровня пожарной безопасности объекта защиты.
1.2 Требования настоящего свода правил не распространяются на здания специального назначения (для производства и хранения взрывчатых веществ и средств взрывания, военного назначения, горных выработок).
1.3 При изменении функционального назначения существующих зданий или отдельных помещений в них, а также при изменении объемно-планировочных и конструктивных решений должны применяться действующие нормативные документы в соответствии с новым назначением этих зданий или помещений.
1.4 Настоящий свод правил может быть использован при разработке специальных технических условий на проектирование и строительство зданий.
Как вы видите, в списке три позиции: нижняя ступенька, рядовая и верхняя. Это и есть минимальное количество ступенек в одном марше – три. Что касается ширины лестничного марша, то она зависит от ширины ступеней. Правила и тут предписывают минимальную и максимальную ширину для лестниц разного предназначения:
- Услуги
- Цены
- СНиПы/ГОСТы
- Галерея
- Статьи
Статьи:
- Мебель и сборка
- Ремонт и интерьер
- ПУЭ и электрика
- Стиль и дизайн
- Сантехника
- Материалы
- Экспертиза
- Документация
- ГОСТы и СНиПы
- Двери и окна
- Фен-шуй в доме
Требования СНиП к размерам ступеней
Точный расчет – половина дела сделана!
Теперь подробно разберем главную составляющую лестничного марша — ступени. Как сказано выше, СНиП предписывает максимальное число ступеней не больше 18. В пролете ступени имеют разные названия в зависимости от местоположения:
- Нижние фризовые — самая первая ступенька марша от пола. Она возвышается над полом на высоту своего подступенка.
- Рядовые ступени.
- Верхние фризовые — ступени перед площадкой или ступени схода с лестничного марша. Должны находиться на одном уровне с полом второго этажа.
Как вы видите, в списке три позиции: нижняя ступенька, рядовая и верхняя. Это и есть минимальное количество ступенек в одном марше – три. Что касается ширины лестничного марша, то она зависит от ширины ступеней. Правила и тут предписывают минимальную и максимальную ширину для лестниц разного предназначения:
| уличные лестницы | 80 см; |
| внутренняя прямая лестница в квартире | 80 см; |
| внутренняя спиральная в квартире | 80 см – 1 м; |
| внутренняя на чердак | 60 см; |
| внутренняя в подвал | 80 см; |
| эвакуационная (пожарная) лестница | 80 см. |
Минимальные и максимальные размеры ступеней и подступенков
Исходя из практического опыта установлено, что самые комфортные лестницы – это те, у которых две высоты подступенка плюс ширина проступи равняются среднему шагу человека. Средняя длина человеческого шага равна примерно 60 сантиметров.
Если представить это в виде формулы, то получится 2h + b = S (60-66 см) (формула Блонделя, 17 век). Существует еще две закономерности для подсчета оптимальных размеров:
- «формула удобства»: b — h = 12. Это означает соотношение ширины проступи к высоте подступенка. Вычтя из ширины проступи высоту подступенка, получаем двенадцать в остатке.
- «формула безопасности»: b + h = 46.
А что прописывает СНиП? Он оговаривает минимальные и максимальные размеры проступи и подступенка. Высота ступени должна быть от 150 до 200 миллиметров. При этом допускается колебание в размерах подступенка, но не более пяти миллиметров. Минимальная ширина проступи — 250 миллиметров. Для мансардных/подвальных лестниц — 200 миллиметров. Забежные ступени в своей средней части не должны быть меньше 250 миллиметров.
В таблице прописаны соотношения проступи (b) к подступенку (h) в двух размерных ситуациях:
| b/h | 30/15 | 31/16 | 29/17 | 28/17,5 |
| Уклон, ◦ | 26,6 | 27,4 | 30,5 | 32,0 |
| b/h | 27/18 | 26/19 | 23/20 | 21/21 |
| Уклон,◦ | 33,7 | 36,3 | 41,0 | 45 |
На рисунке ниже показан комфортный шаг человека и рекомендуемые ширина и высота ступеней.
Все ступеньки — близнецы-братья!
Вы спросите — а зачем вообще нужно краю проступи нависать? Это делается в тех случаях, когда невозможно спроектировать оптимальную ее ширину (слишком крутая лестница, мало выделенного места). Тогда таким приемом хоть ненамного расширяют проступи.
Совет:
Специалисты советуют в таких случаях не хитрить и не выкраивать миллиметры с риском для безопасности человека, а просто сконструировать ступени «утиный шаг» (почитайте о них в одной из наших прежних статей).
Эвакуационными называются лестницы, которые могут быть использованы для эвакуации людей из здания при пожаре. Такие лестницы могут быть только маршевыми и располагаться внутри здания (лестницы 1-го и 2-го типов) или снаружи здания (эвакуационные лестницы 3-го типа)
Эвакуационными называются лестницы, которые могут быть использованы для эвакуации людей из здания при пожаре. Такие лестницы могут быть только маршевыми и располагаться внутри здания (лестницы 1-го и 2-го типов) или снаружи здания (эвакуационные лестницы 3-го типа)
Эвакуационные лестницы должны обеспечивать безопасную эвакуацию большого количества людей, поэтому к ним предъявляется достаточно большое количество требований. Ниже приведены основные требованя нормативных документов к наружным эвакуационным лестницам 3-го типа
Пример исполнения лестницы 3-го типа в соответствии с п.4.4.2 СП 1.13130.
Пример исполнения лестницы 3-го типа в соответствии с п.4.4.2 СП 1.13130.
фраза «класс пожарной опасности не ниже К1» — (она встречается также в п.5.2.9, п.5.2.12 СП 4.13130) Трактовка..
— если здание С0 по табл.22 № 123-ФЗ наружные стены с внешней стороны К0 (свод правил не может противоречить ФЗ) — пишем К0;
— если здание С1, С2 по табл.22 № 123-ФЗ наружные стены с внешней стороны К2, К3 — пишем К1 (то есть ниже по группе горючести не опускаемся).
а) 1,35 м — для зданий детских садов, больниц и др;
П.4.3.4 СП 1.13130.2009 Высота горизонтальных участков путей эвакуации в свету должна быть не менее 2 м, ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов должна быть не менее:
— 0,7 м — для проходов к одиночным рабочим местам;
— 1,0 м — во всех остальных случаях.
В любом случае эвакуационные пути должны быть такой ширины, чтобы с учетом их геометрии по ним можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.
В полу на путях эвакуации не допускаются перепады высот менее 45 см и выступы, за исключением порогов в дверных проемах. В местах перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы с уклоном не более 1:6.
На путях эвакуации не допускается устройство винтовых лестниц, лестниц полностью или частично криволинейных в плане, а также забежных и криволинейных ступеней, ступеней с различной шириной проступи и различной высоты в пределах марша лестницы и лестничной клетки.
П.4.3.3 СП 1.13130.2009 В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.
П.5.4.4 СП 1.13130.2009 Для зданий многоквартирных жилых домов ширина коридора должна быть, не менее: при его длине между лестницами или торцом коридора и лестницей до 40м — 1,4м; свыше 40м — 1,6м; ширина галереи — не менее 1,2 м. Коридоры следует разделять перегородками с дверями огнестойкостью EI 30, оборудованными закрывателями и располагаемыми на расстоянии не более 30 м одна от другой и от торцов коридора.
Требованиями предусмотрено и проектирование ограждений для кровель. Их высота — 60 см. Металлические элементы подвергаются испытаниям 1 раз в 5 лет. При этом испытательные нагрузки должны превышать допустимые в 7-20 раз.
Проектирование и строительство пожарных лестниц
Нормативных документов, дающих рекомендации по поводу размещения и размеров пожарных лестниц не существует. Наружные конструкции описывает ГОСТ Р 53254-2009. Но поскольку они могут иметь и вертикальный, и маршевый вид, то существуют требования к их эксплуатационным характеристикам. Они следующие:
Требованиями предусмотрено и проектирование ограждений для кровель. Их высота — 60 см. Металлические элементы подвергаются испытаниям 1 раз в 5 лет. При этом испытательные нагрузки должны превышать допустимые в 7-20 раз.
Что бы правильно спроектировать лестницу, необходимо не только грамотно выбрать её местоположение, но и учесть нормы проектирования лестниц, изложенные в соответствующих главах СНиП.
При проектировании лестницы одновременно учитываются два: удобство (безопасность) передвижения по лестнице и минимизация занимаемой лестницей площади. Безопасность лестницы зависит от её уклона и параметров ступеней.
Что бы спроектировать удобную и безопасную лестницу, нужно воспользоваться Формулой уклона марша, определяемую как коэффициент отношения ширины ступени к её высоте: k=b/a
При ширине ступени от 26 до 30 см и величине коэффициента в пределах от 1,75 до 2 – лестница считается удобной. Удобными будут такие соотношения ширины ступени к её высоте как 30/15 (k=2), 31/16 (k=1,94) и 29/17 (k=1,70).
Рекомендуемые отношения ширины ступени к её высоте
29 сентября 2017 года
29 сентября 2017 года
По существу, обращения сообщаю, что в соответствии с пунктом 4 «Методики определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и пожарных отсеках различных классов функциональной пожарной опасности» (утвержденной приказом МЧС России от 30.06.2009 № 382, с изменениями) (далее — Методика) результаты и выводы, полученные при определении пожарного риска, используются для обоснования только тех параметров и характеристик объектов, которые учитываются в настоящей Методике.
Значения параметров движения людских потоков, используемые при определении расчетного времени эвакуации (приложение № 5 к пунктам 10, 11 Методики), указаны при условии соответствия параметров и количества ступеней марша лестницы или лестничной клетки требованиям нормативных документов по пожарной безопасности. Изменение высот, ширины проступи и количества ступеней в маршах лестниц, и как следствие изменение параметров движения людских потоков при моделировании эвакуации людей Методикой не предусмотрено.
В связи с этим, отступление от требований нормативных документов, в части устройства ступеней с различной шириной проступи и различной высоты в пределах марша лестницы и лестничной клетки, а также в части количества ступеней в одном марше, не допускается обосновывать расчетом пожарного риска.
«Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1, а ширина проступи — как правило, не менее 25 см, за исключением наружных лестниц; высота ступени — не более 22 см и не менее 5 см.
В пункте 4.4.2 сказано, что допускается уменьшать ширину проступи лестниц, ведущих только к помещениям (кроме помещений класса Ф5 категории А и Б) с общим числом рабочих мест не более 15 человек, до 12 см.
Можно ли распространить это требование к помещению также и к открытому участку цеха категории Г с числом работающих до 15 человек при определении ширины проступи лестницы на пути эвакуации с данного участка?
б) Второй абзац раздела 7 МДС 31-13.2007 Рекомендации по проектированию, обеспечивающие безопасность и комфортность производственных зданий гласит: «Уклон маршей открытых лестниц должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи, как правило, — не менее 25 см, а высота ступени — не менее 22 см».
Таким образом, вышеуказанные положения не позволяют рассматривать уменьшение минимальной ширины проступи (0,25 м) эвакуационной лестницы, допускаемое пунктом 4.4.2 свода правил СП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы для помещений с общим числом рабочих мест не более 15 человек (при этом «открытый производственный участок в цеху» к помещениям не относится).
2. Одновременно информирую, что в проекте окончательной редакции нового свода правил СП 1.13130 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы», в настоящее время находящегося на утверждении (см. информацию по адресу: https://www.normacs.info/projects/6191), рассматриваемое положение представлено в более «жёстком» виде, а именно пункт 4.4.4 гласит:
«Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1, а ширина проступи — как правило, не менее 25 см, за исключением наружных лестниц; высота ступени — не более 22 см и не менее 5 см.
Уклон открытых лестниц для прохода к одиночным рабочим местам допускается увеличивать до 2:1.
Допускается уменьшать ширину проступи криволинейных парадных и служебных лестниц в узкой части до 22 см; ширину проступи лестниц, ведущих в технические этажи, чердаки, на кровлю (за исключением эксплуатируемой), а также только к служебным помещениям (кроме помещений класса Ф5 категорий А и Б) с общим числом рабочих мест не более 5 человек — до 12 см».
